Camion Cross RC UC6 Ural 4320 6x6 de Louloux : Montage et Présentation

C'est la même chose que tu disais, mais avec un exemple on ne peut plus concret.

No problemo.

Merci pour toutes ces infos.

J'ai juste un aprêt à applique avant.
Je ne pense pas que je fais me faire chier à tout poncer surtout ce que c'est un jeux de puzzle.

Peut être un coup de ponçage léger sur les grandes surfaces surtout le endroits qui risquent d'être rayé plus facilement

Ensuite ce sera peinture. Et qui sera comme d'hab : un raté artistique      

Donc, dans mon cas, pourquoi diable se faire chier avec la peinture ?      
On n'est pas chez nous !





Sinon, j'ai vu les doléances de nos amis monteurs de King Kong RC CA30 avec leurs fameuses visse type boulon de moyeu de roue microscopique.

Figurez vous qu'au départ j'ai pas pu m’empêcher de rigoler les gars      

Mais c'était avant de voir ceci lors de l'étape du montage du chassis de l'UC6 :

- A droite en acier chromé, les vis type écrous de moyeu de roue livrés dans un jeu de jantes + le type d'outil que vous avez cassé
- Et en bas ....  




De quoi rire jaune ! Car, contrairement à vous, Cross RC ne livre pas le fichu outil pour le vissage.

Même si vous les avez cassé.
Alors là je dis bravo les mecs !

ça m'apprendra de me payer de votre tronche !

Bon, à notre décharge, vu la taille du petit sachet, au moins on n'a pas 3704 vis comme ça à visser contrairement au CA30 !
Mais ça fait toujours chier !


Heureusement que j'ai des petites vis hex inox pour les remplacer !





Aussi, j'ose pas regarder, il y a plein d'autres plus petites vis pour la carrosserie encore à venir  

Chichi44 a écrit:L'outil est dans un sachet Loulou......

Ah purée. Je me suis demandé si c'était le pot d'échappement

Cool on va pouvoir les vendre aux mecs qui doivent monter quelques 3700 vis sur des CA30 et qui cassent les outils que certains leur offrent si généreusement.

Chichi44 a écrit:
Concernant la peinture, il faut frotter légèrement les pièces au scotch brit et avec du nettoyant vaisselle pour les dégraisser et que la peinture accroché mieux......

Ah c'est pourquoi !!!!

Du scotch brit ????? Vas ist das ?
C'est bien la partie verte d'une éponge à vaisselle ?

Lol merci pour ce petit rappel.
Je pensais que ça se faisait que le lavage ne concernait que le Lexan et pas sur le plastique.

Un peu petit le pot d'échappement pour un camion uc6

Quel que soit le support, un ponçage et dégraissage est nécessaire pour peindre.

Bah alors @Louloux44, pas encore finit le montage de ton UC6 ? et en plus avec un superbe outil qui fait pot d'échappement ! , veinard !
Cross-RC à défaut de faire des notices foireuses, ils fournissent de bon outil quand même ! mon système de mini douille qui à pété pour le CA30 c'était la grosse misère, j'ai put me faire un nouvel outil à partir d'une tête de vis que j'ai adapté sur un tournevis et basta !

Fab85 a écrit:
Cross-RC à défaut de faire des notices foireuses, ils fournissent de bon outil quand même ! mon système de mini douille qui à pété pour le CA30 c'était la grosse misère, j'ai put me faire un nouvel outil à partir d'une tête de vis que j'ai adapté sur un tournevis et basta !
   

Attends tu vas rire !

Les mecs nous fournissent un superbe outil à visser les petites vis type écrou de moyeu de pneu.
Par contre dans certains cas tu peux te brosser avec.

Par exemple :
1) sur le pare choc avant, c'était prévu que les 2 marche pieds à peindre et les 2 crochet de remorquages soient fixés avec ces petites vis ref. 12001
Sauf que les mecs font des trous de fixation avec filetage pour des vis de diamètre 2.5mm.....
ça va être beau !
Je commence à comprendre pourquoi ils m'ont refilé la bâche de benne et le kit de son gratuits....





2) les trous de fixation du crochez de remorquage arrière : les trous pas très centrés.
Heureusement qu'ils étaient aux bonnes dimensions et qu'on pouvait les agrandir en essayant de les centrer.
J'ai pas fait de photo.



Et j'ai acheté un set de tournevis électrique 1+64 embouts Xiaomi.
L'embout 1.5 a foiré à la première vis qu'elle a attaquée sur l'UC6 et vissage dans le plastique.
Et à moitié de vissage, plus de couple. Donc faut finir à la main.
De la merde !
Heureusement que j'ai pas 3700 micros vis comme vous.

C'est clair que ça a été la grosse galère pour toi, en plus ça fait perdre du temps leur notice foireuse chez Cross-RC.
J'ai prévu aussi d'investir dans un set de tournevis électrique 1+64 embouts Xiaomi, ça aide bien pour tout et pratique pour la maintenance et le bricolage RC sur tous nos engins en général
Tu en n'est rendu ou au fait dans ton montage ? tu t'approches de la fin ?

Chichi44 a écrit:

Eh Loulou !!! Arrête le rhum.....

Les vis de 2mm sont prévues pour visser dans les pièces plastiques qui sont sous le pare-chocs,.......donc c'est normal que le pare-chocs soit percé à 2,5mm....

Il y a aucun problème....tout est comme il faut!!!

Ah merde
Donc on visse dans des trous de fixation sur les marche pieds à l'intérieur du parechoc : ref 24013
Merci.
J'aurais du aller consulter cette pièce
Bon, je ferai plus attentif si j’arrête le rhum.....  

Par contre les trous pas trop non alignés à l'arrière du chassis.....
Heureusement que ces trous étaient situés dans la dernière pièce plastique. Donc un petit coup de mèche et c'était bon.

Fab85 a écrit:C'est clair que ça a été la grosse galère pour toi, en plus ça fait perdre du temps leur notice foireuse chez Cross-RC.

En fait, j'ai juste l'impression que mon modèle fait partie des modèles charnières ou de rectificatif.
Ils ont préféré quand même commercialisé ces pièces avec une petite remise.
C'est la raison pour laquelle ils ont sans doute offert 2 accessoires.

Certes la notice manque de clarté mais à leur décharge, même axial ne fait guerre mieux.

Et pour couronner le tout je suis assez distrait ces temps ci.

Fab85 a écrit:
J'ai prévu aussi d'investir dans un set de tournevis électrique 1+64 embouts Xiaomi, ça aide bien pour tout et pratique pour la maintenance et le bricolage RC sur tous nos engins en général

Achètes toi autre chose.
- Les embouts ne tiennent pas longtemps et s'usent rapidement.
- Il faut acheter tout le bloc d'embout X1 X2 X3  pour 1 ou 2 embouts à renouveler
J'ai trouvé un autre vendeur qui commercialisait des embouts de 4mm à l'unité
Et surtout, le moteur manque de pèche et de couple. C'est top pour démonter un téléphone tous les 46 de l'année.
Mais pas pour un usage intensif et avec un minimum de force de serrage/desserrage
C'est dommage car la vitesse de serrage était bonne même s'il manquait de la progressivité.
Peut être une vraie mini visseuse avec réglage de force de serrage pour ne pas tout foirer.

Fab85 a écrit:
Tu en n'est rendu ou au fait dans ton montage ? tu t'approches de la fin ?

Je suis rendu là où je suis arrêté.  
Gros retard car un peu patraque ce temps ci.

Par contre je vais avoir quelques jours pour avancer plein pot cette semaine !!!!

Il ne reste pas grand chose pour le chassis.
Une fois que j'aurais monté les ponts, faudra passer à la partie maquette (assemblage carrosserie et peinture). BEURK !

Si mon autre dossier arrive pas d'ici là pou Léo. Faudra tout arrêter pour y bosser.  [/quote]

c beau cross-rc mais pour les notices de montage et certaines finitions c pas top(vis et taraudages de mauvaises qualités par ex:) ya de quoi se gratter la tete c sur
et ta pas fini!!

ça y est le chassis de l'UC6 est totalement monté hormis certains détails qui doivent patienter.


Angle de direction limité à gauche sur l'UC6 :
Comme montré par Chichi plus haut, la biellette de direction qui cogne contre les lampes de suspension et qui réduit l'angle de braquage à gauche surtout.



Je vais m'en occuper plus tard avec la fabrication d'un nouvelle biellette de direction.
Aussi, si le support de servo était fixé plus bas, la biellette cognerait bien moins, voir pas du tout, avec les lames en croisement.
Je ne comprends pas comment le fabricant n'a pas vu ce problème ...
Sans doute encore un véhicule conçu uniquement par ordinateur sans test préalable.

Solutions possibles et envisageables :
- Soit on bidouille une nouvelle biellette plus longue mais qui risque de plier avec les chocs même en tige fileté de 4mm.
- Soit on trouve une solution pour fabriquer 2 pattes qui permettent de faire descendre un peu le support de servo vers le bas
- Soit on conçoit un nouveau support de servo qui placerait le servo tête en bas et plus bas. Du même coup cela permettra aussi de changer de servo plus facilement.


Au fait, comme c'est mon premier véhicule avec double suspensions : à lames et à ressort interne
C'est bien grâce aux suspension à lames qu'on n'a pas besoin de barre panhard ?



Autre souci que l'on rencontre avec la direction en braquage maximal : les pneus avants frottent avec la suspension à ressort interne.
Pour éviter cela, j'ai mis une rondelle sur l'axe de sortie de roue.
ça aussi il n'ont pas pu le voir ?






La fixation du balancier sur le chassis du Cross RC UC6 :
@Chichi44 m'avait dit qu'il avait eu quelques difficultés à visser ce balancier sur le chassis.

Il est vrai que la notice de Cross RC n'est PAS DU TOUT clair à ce sujet.



On nous montre quels vis utiliser et où les visser.
Mais pas comment s'y prendre.
Car il y a un truc pour pouvoir y arriver.

Lorsqu'on pose le support du balancier sur le chassis en face des trous de fixation, les lames de suspensions viennent empêcher les têtes de vis de passer.
Au premier about j'ai failli démonter totalement le balancier pour enlever le morceau avec les lames. Mais ça aurait été une bêtise.
En réfléchissant, j'ai trouvé la solution très rapidement comme suit :


On fait alterner / balancer le balancier d'un côté,
On dévisse une vise qui permet de tenir les lames
Puis on peut viser la première visse du support de balancier sur les longerons.
Et on alterne pour l'autre vis. comme suit.



Ils auraient pu expliquer cela correctement.

Le balancier ou Bogie du Cross RC UC6 :

Croisement des ponts sur le balancier de l'UC6 :



En, croisement on peut passer sur un obstacle de 50mm max. ça peut aller encore....
Cependant, le pont arrière monte plus que le pont avant en croisement 20mm max
J'ai vu que le cardan de transmission entre la boite de transmission et le premier pont arrière est trop long.
Cela limite et bloque la monté du pont central qui ne touche même pas les butées.
Il suffit de débrancher ce cardan sur la sortie de pont pour la différence, mais on ne va pas gagner par beaucoup non plus.
Donc, il va falloir réduire le cardan de transmission de 5mm environ pour améliorer cela.



Soulèvement du balancier maximal en avant sur l'UC6 :
Passons sur un obstacle avec les 2 pneus du pont central à double sortie pour voir jusqu'à quelle hauteur le balancier se soulève à l'avant.



14mm au maximum ! C'est hyper décevant pour une telle longueur de véhicule : la hauteur d'une blanchaille.
En longueur de véhicule, c'est pas un king kong rc CA30....
Comme dit plus haut ça doit être du au fait le cardan de transmission entre la boite de transmission et le premier pont arrière soit un peu trop long.
Cela limite et bloque la monté du pont central qui ne touche même pas les butées.
Donc, même en réduisant le cardan, on touchera rapidement les butés de chaque côté du pont.
Il faudra sans doute fabriquer d'autre butées réglables pour test.



Soulèvement du balancier maximal en arrière sur l'UC6 :
Passons sur un obstacle avec les 2 pneus du dernier pont arrière pour voir jusqu'à quelle hauteur le balancier se soulève à l'arrière.


28mm au maximum ! Le double qu'à l'avant. Mais toujours hyper décevant pour une telle longueur de véhicule.



Je vais réfléchir à l'optimisation de ce balancier. Il faudra sans doute passer par la découpe du cardan central et à la fabrication de 4 butées réglables pour permettre un meilleur mouvement du balancier.

Certes je ne souhaite pas en faire un champion du balancier mais juste l'optimiser pour gagner un peu en agilité et en adhérence.

Réflexion et test de modification du balancier du Cross Rc UC6 :

Vu que j'étais chaud et que tout était sur place,
Pour faire ce test j'ai :
- débranché le cardan situé entre la boite de transmission et le pont à double sortie,
- Enlevé les 4 butées qui font 12.5mm de hauteur chacun.



Incidence des modifications tests sur le croisement des ponts sur le balancier de l'UC6 :

Lors du croisement sur le pont arrière on ne gagne pas énormément : 56mm contre 50mm à l'origine



Par contre lors du croisement du pont central à double sortie, on gagne plus du double : 56mm !




Incidence des modifications tests sur le soulèvement des ponts avants et arrières sur le balancier de l'UC6 :

Sur le soulèvement des 2 pneus du pont central  : 28mm contre 14mm à l'origine.




Sur le soulèvement des 2 pneus du pont arrière : 45mm contre 28mm à l'origine.





Voila les nouvelles performances maximal que le UC6 peut offrir par rapport à l'origine.

Certes je fabriquerai de nouvelles des butées  qui feront au minimum 0.5mm de hauteur.
Donc ces butées brideront déjà ces premiers résultats d'un peu.
Tant mieux ça évitera de casser.

Chichi44 a écrit:Fais attention Loulou, les pneus vont maintenant venir frotter sous la benne sans les buttés de 12mm....
Ou faudra pas mettre de benne et laisser le châssis nu....

Merci Chichi pour cette remarque et j'y ai pensé hier soir.
En fait, je suis disposé à rehausser la benne sur ses fixations pour gagner un peu en efficacité, du balancier.
Le tout sera de trouver le bon compromis tout en étant le plus réaliste possible.

Aussi comme j'ai dit, je vais fabriquer des butées réglables qui feront déjà 5mm de hauteur au minimum.
Mais il est hors de question que mon UC6 lève la pâte au moindre petit cailloux ou brindille.  
Sinon j'aurais acheté un Ascender 6x6.  

Et pourquoi pas faire un système qui permettrait à la fois :
1) un démontage facile et rapide de la benne de temps en temps pour sur les plages pour varier les plaisirs.
2) un système de rehaussage de la benne pour de séances de crawl avec plus d’efficacité
3) et qui peut descendre au raz du chassis avec bien entendu relèvement des butées.

Il suffira de modifier les 4 pattes de fixation sur le chassis.










Suite de ma réflexion de modification du balancier de L'UC6 :

Incidence des suspensions dans un système de Balancier ou Bogie pour camion :
On, en avait discuté dans notre sujet de fabrication d'un balancier pour camion 6x6 ou 8x8

Si on place des suspensions ou amortisseurs dans un système de balancier, ces derniers vont annuler l'efficacité du balancier.
Pourquoi et comment ?

L'explication en toute simplicité :

- Avec un balancier sans suspension, si l'essieu avant passe sur un obstacle cet essieu remonte et le balancier pousse et plaque le 2ème l'essieu au sol.

- Avec un balancier avec suspension, si l'essieu avant passe un obstacle cet essieu remonte et le fait que sa suspension est écrasée annule la force la force d'appui pour plaquer l'essieu opposé (arrière) au sol.

Donc sur un système de balancier avec suspensions les pneus ont tendance à se lever au lieu de plaquer les pneus au sol pour avoir une adhérence optimale.
Et même si un des pneus du balancier est soulevé, le pneu opposé qui devrait normalement appuyer au sol devrait avoir une adhérence optimale.
Mais avec le suspensions dans un balancier les forces s'annulent...

Un balancier à suspension offre très peu d'appui au sol à tous les 4 pneus du système et donc peu d’adhérence au sol car les pneus ont toujours tendance à se lever sans forcer le pneu opposé à chercher l'adhérence et donc moins de croisement.


Que ce soit des suspensions soient à lames comme des suspensions standards à ressort interne/externe, ce sera pareil.
Avec une particularité supplémentaire pour les suspensions à lames : voir plus bas.




Quelles incidences des suspensions à lames sur le balancier de l'UC6 :

Nota : suite à ma modification précédente on peut soulever le nez du camion UC6 jusqu'à 90mm et le balancier fonctionne encore.
Ce qui était loin d'être le cas en configuration d'origine.




Aussi pour illustrer mes propos du paragraphe précédent :



En plus du fait de l'annulation de l'effet du balancier dans certains cas de figure, les suspensions à lame sont en plus tendance à s'étirer lorsque :
- l'avant du châssis remonte,
- en croisement du pont avant,
- ou lorsqu'on applique une contrainte sur l'arrière du châssis




Par contre j'adore le côté esthétique des suspensions à lames sur le balancier de l'UC6.
Avouez que c'est plus joli qu'avec des cornières en aluminium et des tiges filetés sur un si beau camion....

Encore heureux ! Vu le prix payé !  




Plusieurs idées de modifications du balancier pour empêcher les suspensions à lame de travailler :

- Solution 1 : remplacer les lames factices en plastique par des lames en métal.
Cela va rigidifier la suspension mais n'empêchera pas son étirement lorsqu'on applique une contrainte (voir photo ci dessus). ????
Sauf si on attache toutes les lames ???
Aussi cela fait des dépenses en plus tout en sachant que je n'ai jamais acheté de suspension à lames pas faciles à en trouver avec des problématiques de longueur et de largeur....


- Solution 2 : découper un morceau d'alu plat de la forme des lames du balancier et le placer derrière lames.
Cela fera comme une béquille qui empêchera les lames de travailler.
Et cette béquille invisible car cachée derrière les lames
Il me faut 2 morceaux d'alu plat de 40 x 140mm d'épaisseur 1mm.
Comme ceci :




Tiens !
Pour la solution 2, j'ai des plaques imprimées en 3D de 1 à 1.2mm d'épaisseur et de couleur noir. Ce sera super facile à découper pour essayer.
ça permettra de garder une certaine flexibilité qui est nécessaire au système actuel de balancier sur l'UC6.
Un truc trop rigide en alu risquerait de poser trop de problème lors des différents mouvements des ponts.
Et qui sait que ça pourrait devenir du permanent ???
C'est aussi imprimable à souhait et dans différentes épaisseur au 0.1mm près.....
Idéal pour des essais....
Que demande le peuple. ?




Je suis aussi ouvert à toute autre suggestion ou idée simple à réaliser et esthétique.
N'hésitez pas à proposer !

Fais chier !

J'ai fais un test manuel pour simuler la solution 2
Le balancier tourne bien autour d'un axe mais il y a 2 petits liens qui maintiennent les 2 ponts droits tout en forçant les lames à garder leur forme en les empêchant de trop s'étirer.
Normal ça fait office des lien inférieurs tout court.




Si je dévisse ces liens, les ponts s'écartent et les lames s'étirent.
Donc la pièce de la solution 2 devrait être en alu ou métal ?

Il faut réfléchir.
GROUPIR les neurones !


Au cas ou.
Sinon qui saurait où acheter des lames de suspension de 6.6mm de large pas trop cher ?

louloux44 a écrit:
Si on place des suspensions ou amortisseurs dans un système de balancier, ces derniers vont annuler l'efficacité du balancier.
Pourquoi et comment ?

L'explication en toute simplicité :

- Avec un balancier sans suspension, si l'essieu avant passe sur un obstacle cet essieu remonte et le balancier pousse et plaque le 2ème l'essieu au sol.

- Avec un balancier avec suspension, si l'essieu avant passe un obstacle cet essieu remonte et le fait que sa suspension est écrasée annule la force la force d'appui pour plaquer l'essieu opposé (arrière) au sol.

Faudrait que tu revois tes cours sur les forces et en discuter sérieusement avec chichi.

Car le premier essieu qui remonte ne plaque pas le deuxième essieu. Il soulève le châssis de moitié de sa course.
Tu ne rajoutes pas de poids sur le deuxième essieu donc on ne peut pas dire qu'il le plaque au sol.
Avec un amortisseur ça revient exactement au même.

Sur ce type de "balancier" tu divises ton poids équitablement sur les deux essieux, amortisseur, lame, rigide, .....
Si ton premier essieu monte de 2 cm, ça ne comprime pas les lames ou l'amortisseur, ça remonte juste le châssis de 1 cm.




Par contre il y a conflits entre tes lames et tes liens. Il y en a trop.
Sur le vrai les lames sont juste poser sur le pont et libres en latéral et en avant.
L'idéal serais de monter des rotules entre le bout des lames et le pont.
Là c'est comme si la cornière en alu du 6x6 de Chichi était fixé directement au pont. C'est pas libre.

Essai déjà en enlevant les U fixer au bout de tes lames et laisse les poser juste sur les partis noirs sur le pont.
Et bouge les ponts tu comprendra ce que je veux dire.

louloux44 a écrit:Fais chier !

J'ai fais un test manuel pour simuler la solution 2
Le balancier tourne bien autour d'un axe mais il y a 2 petits liens qui maintiennent les 2 ponts droits tout en forçant les lames à garder leur forme en les empêchant de trop s'étirer.
Normal ça fait office des lien inférieurs tout court.




Si je dévisse ces liens, les ponts s'écartent et les lames s'étirent.
Donc la pièce de la solution 2 devrait être en alu ou métal ?

Les 2 petits liens à mon avis ils ne sont pas la pour pas que les lames s'étirent, ça fait un parallélogramme déformable (même 2, un essieu av et un essieu arr) ni plus ni moins...

pleinair37 a écrit:
Les 2 petits liens à mon avis ils ne sont pas la pour pas que les lames s'étirent, ça fait un parallélogramme déformable (même 2, un essieu av et un essieu arr) ni plus ni moins...

Effectivement.

Je suis en train d'imprimer une plaque d'épaisseur 1.2mm (L.15 x larg. 5cm) à découper pour placer derrière les lames afin de voir si ça permet :
- de rigidifier un peu plus les lames et forcer un peu plus le plaquage des pneus au sol : annuler un peu l'effet suspension tout en gardant l'esthétisme.
- Mais tout en permettant le vrillage les lames pour permettre les croisements de pont. Car lors des croisements, les lames sont vrillées un peu.
Sinon pas de croisement ou très peu.

On verra bien.

Tu peux tailler des lames dans des lames de scie à métaux.

Autrement pour les 2 petits tirants de ponts, si tu en mets qu'un et d'un pont à l'autre ?

Niko a écrit:
Autrement pour les 2 petits tirants de ponts, si tu en mets qu'un et d'un pont à l'autre ?

Les ponts vont pivoter de concert sur leur axes de fixation aux lames...